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Attention…pourquoi les amap disent NON à la Ruche qui dit oui

info déc 2014 :  nous tenons à indiquer que depuis la publication de cet article sur notre site en juin dernier, nous sommes assaillis quasiment quotidiennement de commentaires et de contacts téléphoniques. Sous la pression et les menaces, nous avons du apporter des modifications afin de calmer les esprits.

De nombreux producteurs distribuant en vente directe ont  dit « NON » aux sollicitations de la « ruche qui dit oui » (1) Pourquoi ?

Tout d’abord par tromperie pour le consommateur, qui pense acheter un produit en vente directe, alors qu’il s’agit de manière très subtile d’une vente par 2 intermédiaires : le propriétaire de la ruche qui prend env 10% TTC sur le CA réalisé et env 10% TTC pour une start-up parisienne qui grossit à vue d’œil (40 salariés en 3 ans… stagiaires ou CDD ??), dont les créateurs sont tous diplômés de hautes écoles de commerce.

Ensuite par éthique, car rémunérer  les actionnaires de cette entreprise commerciale de plus de 500 ruches qui sont ni plus ni moins que Xavier Niel (Président de Free), Marc Simoncini (co-fondateur du site de rencontres meetic.fr), Christophe Duhamel (co-fondateur du site marmitton.org) entre autres. Les grandes enseignes de la distribution l’ont compris avec les « drive » les consommateurs cliquent sur internet pour commander leur alimentation industrielle. Ils répondent à une réelle demande : de ne plus pousser le caddie, ne plus perdre de temps à faire ses courses. Le paiement en ligne est sous traité par une filiale installée où ? Nous vous laissons devinez…


Quels prix sont pratiqués par les producteurs qui se lancent dans cette aventure ? 

– soit le même prix qu’en contrat AMAP, et faire payer le consommateur 20% plus cher, le prix à payer pour choisir ce qu’il veut quand il veut !
– soit s’aligner sur le prix du marché en vendant moins cher ses produits de 10 à 20%, c’est ce que certains producteurs en AMAP ont malheureusement  commencé à subir, c’est toujours la même histoire !

S’il n’y a pas assez de commandes en ligne, la distribution est annulée pour le producteur qui perd ainsi sa source de revenu alors que la marchandise est produite…
Petit rappel : les grandes et moyennes surfaces prennent une marge brute de 27% en moyenne sur un produit alimentaire (intégrant la gestion des stocks et du personnel salarié, inexistant ici)

Origines des produits : on parle proximité des produits qui viennent parfois de très loin par l’intermédiaire de transformateurs ou d’artisans (et non des paysans). La gamme des produits n’est pas qu’alimentaire (crème solaire etc) et peut venir de l’agriculture intensive ou raisonnée.

Alternative possible : créer de nouvelles AMAP, alors que l’offre des paysans producteurs bio continue de croître, la demande stagne, profitant à des intermédiaires qui se sucrent sur leur dos. Faire circuler cette information auprès des amapiens qui pourraient être séduits sans être totalement informés par ce nouveau type de « drive » préfigurant  le nouveau i-commerce du 21ème siècle, sans changer les mêmes pratiques capitalistiques du marché.

Notre AMAP BIODEVANT est solidaire et dénonce un système commercial qui favorise la précarité du travail pour les ruches qui touchent individuellement un pourcentage sans leur permettre de vivre de leur revenu. La maison mère de la RQDO répond qu’il s’agit d’un « complément de revenu » bien connu des systèmes de vente pyramidaux…  alors qu’eux touchent  le même pourcentage multiplié par le nombre de ruches…

Notre AMAP BIODEVANT dénonce le fait que cette société  se compare systématiquement à notre réseau bénévole et associatif.

L’engagement associatif va bien au delà d’un geste commercial et nos adhérents en sont bien conscients.

Nous ne sommes pas sur les mêmes fondements, qu’on se le dise !   ce miel a un goût amertume.


(1) La ruche qui dit oui  = Vente par internet, sans engagement, les consommateurs viennent chercher leurs victuailles chez un particulier (responsable de la ruche) très souvent sans croiser le producteur, qui n’est pas obligatoirement paysan bio, mais souvent transformateur ou artisan.
  la ruche qui dit non


66 Comments

    1. Je réagis à l’article sur la Ruche qui dit oui.
      J’y suis inscrite et j’y suis allé une seule fois. C’était sympa de rencontrer les producteurs locaux.
      Cependant, je n’y ai pas trouvé mon compte. Uniquement 2 ou 3 produits étaient bio sur ma Ruche et les prix pratiqués étaient les mêmes, vois plus chers, que ceux de la Biocoop où tous les produits sont bio.
      Je signale par ailleurs que nous sommes inscrits dans une AMAP et que malgré les contraintes que ceci comporte nous en sommes ravis.

    2. J’ai l’impression qua les AMAP défendent ici leur pré carré. D’abord il y a de la place pour toutes les structures , La RQDO Geispitzen ne demande pas d’abonnement , et là pour moi c’est un sacré avantage, je ne suis pas tout le temps là , elle laisse un choix de produits, Les producteurs sont tous dans un rayon de 30km autour de chez moi .Si je veux je peux donc aller voir leurs fermes . Le lieu de distibution est une grange chez un jeune qui n’a pas d’interets financier dans l’affaire et ne produit pas. Adhérer leur permet d’avoir une visibilité : je n’aurais pas su qu’ils existent sinon.

    3. Bonjour. Personnellement, je suis pour les ruches….
      Et oui, les Amap c’est très bien mais, si je choisi un panier
      1) Si je n’ai pas envie de tel ou tel légume… impossible de le retirer, on me l’impose
      2) Si je m’absente (raison x ou y)et que je n’ai personne pour retirer le panier à ma place…Il est perdu
      Et puis entre payer un droit d’entrer dans l’Amap ou rémunérer un responsable de ruche qui se décarcasse tout autant pour organiser les distributions et des rencontres producteurs et abeilles, je ne vois pas de différence (il n’est pas payer a la hauteur du travail fourni)
      Dans une ruche, si je veux un pot de miel, 10 kg de pommes, 500 g de navets et 2 oeufs d’oie, je peux. Ou si je préfère ne prendre que 2 savons et un shampoing (d’un producteur inscrit et qui distribue sur cette ruche) je peux aussi.
      Alors oui, je préfère payer un petit peu plus cher (ou pas) et choisir d’acheter les produits de Mon Choix.
      Les ruches permettent aussi à leurs abeilles de découvrir et de rencontrer des producteurs proches de chez eux, qu’ils n’auraient pas forcément connus autrement.
      Et comme l’a dit Flo : Il y a de la place pour tout le monde.
      Alors vive les Amap et vive les Ruches et libre à chacun de faire son choix LIBREMENT.

      1. Concernant les choix et les amap, le fait de ne pas choisir est justement un engagement de consom’acteur. De ce point de vu là, la ruche qui dit oui se rapproche du geste plus classique du consommateur lambda qui va au super acheter exactement ce dont il a envie. Je ne suis pas contre l’idée car elle favorise les petits producteurs mais je suis contre les marges et la pression que subissent les agriculteurs. Car si les marges ponctionnées ne leur permettent pas de vivre correctement, même s’ils sont locaux, je vois pas en quoi on les soutient s’ils sont mal rémunéré… Du coup la ruche qui dit oui n’est pas très bio éthique et se rapproche plus du supermarché en terme de respect des producteurs (ou artisans transformateurs) que d’une amap. Donc oui la liberté pour les deux mais je pense que les consom’acteurs avec une démarche locale et de soutien financier des producteurs ne se sentent pas vraiment proche d’une structure qui ponctionne les producteurs de façon aussi agressive que les chaînes d’hyper que nous fuyons tous plus ou moins. Il faut quand même les prévenir pour qu’ils soient réellement informés de la chose. Enfin pour la petite info les actionnaires de cette entreprise commerciale de plus de 500 ruches qui sont ni plus ni moins que Xavier Niel (Président de Free), Marc Simoncini (co-fondateur du site de rencontres meetic.fr), Christophe Duhamel (co-fondateur du site marmitton.org) entre autres. Voilà, vous êtes juste prévenus

  1. une alternative à la Ruche qui rackette, c’est la mise en place d’un comptoir paysan.
    c’est un système équivalent de commande sur internet mis en place par les groupements de paysans eux-même … sans la ponction de 20 % du CA par des tiers.
    C’est ce qu’on fait les paysans de plusieurs AMAP là où vivent mes parent. Les amapiens s’y retrouvent avec plus de diversité de produits et une totale liberté de commande, les paysans aussi car ça permet d’élargir l’audience auprès d’un public nouveau.
    Il y a eu un petit % d’augmentation des prix pour financer le site internet et sa maintenance + la logistique (frigo, location du local, etc ..) mais c’est minime, très inférieur à ce que prend la ruche et c’est uniquement pour financer l’outil logistique, pas pour payer des actionnaires : le producteur touche 100 % du prix de la vente et garde la maitrise de la chaine car on reste en vente directe
    Le lien consommateur-producteurs est preservé car les producteurs tiennent par roulement le comptoir, sont ouverts aux démarches alternatives exactement comme avant quand ils fournissaient les AMAP et le consommateur peut adhérer à la structure s’il le souhaite pour participer à son fonctionnement.

    C’est local,c’est circuit court, c’est bio et c’est autogéré par les producteurs et consommateurs qui portent eux mêmes ensemble le comptoir.
    Vu de loin, ça me fait plutôt penser à une scoop « mixte », un peu comme le mouvement biocoop à petite échelle
    http://comptoirspaysans.org/

    1. Les prix en AMAP sont incohérents également. Les paysans se plaignent des prix des grandes surfaces mais dès qu’ils vendent en direct, étrangement, les prix sont les mêmes, voir plus chers car ils prétextent une meilleure qualité. Que d’intox ! Et quelle hypocrisie de leur part. Si les paysans, les ruches, les AMAP, etc. étaient moins mercantiles, le consommateur mangerait à meilleurs prix et le producteur aussi. A dénoncer les pratiques de la grande distribution, il apparait, messieurs, mesdames les producteurs, que vous en fassiez de même ! Une honte !!!!

      1. Je suis du même avis que vous tout le monde veut sa part du gâteau alors que nous consommateurs on veut juste manger bio et on nous trompe sur la marchandise.

    2. Je trouve ça bien mais vous vous contredisez. Si un « faible % » est consacré au site internet etc… le producteur ne touche pas 100% du prix de vente …
      Dans toutes ces entreprises (AMAP RQDO Comptoire des paysans …SONT des entreprises car de leur activité est dégagé du bénéfice /ou de la perte) : il est nécessaire de faire un minimum de marge sinon à quoi bon continuer ? J’aime le bio, le local, le social mais comme beaucoup de français je ne suis pas Mère Theresa donc si je gagne rien danube activité : je stoppe (OU ALORS ce la signifie que j’ai un autre métier à côté, dans le cas d’une association).
      En tous cas beau projet pour le comptoir des paysans.

  2. Très intéressant ; le succès de la RQDO auprès des consommateurs s’explique facilement à Paris, où les AMAP sont saturées de demandes. Il est difficile de consommer local dans une région peu agricole : pas de comptoirs paysans en IDF, très peu de producteurs locaux sur les marchés. Des suggestions ?

  3. bonjour,
    intéressante votre info, mais comment faire pour les personnes qui régulièrement sont absentes de leur domicile et ne peuvent cotiser chaque semaine aux amap ? le fait commander sur internet à une date donnée lorsque l’on sait que nous serons là afin de récupérer nos produits (bio ou non bio) également à une date donnée, mais seulement aux périodes où nous sommes là est quand très très très intéressante !! alors dites moi la solution ? d’autre part nous pouvons rendre visite directement aux agriculteurs sur place donc où est le problème, si ce n’est la direction de ce site par de gros financiers !
    J’attends votre réponse merci

  4. Le système AMAP est une totale aberration économique : les intermédiaires que vous dénoncez apportent de réels services logistiques. Du coup ces services sont payés par les consommateurs, ou des tierces personnes; qui paye l’immobilier du point de vente ? L’achat par avance d’une production annuelle simplifie la vie du producteur, mais c’est le consommateur qui paye (très cher) cette aberration : obligation d’acheter toute l’année, même si on est absent; en économie chaque agent se doit de trouver par lui-même ses débouchés. Autre problème : la fixation des prix; comment le prix d’un produit agricole peut-être fixé une fois pour toutes en début d’année ? Aberrant. En réalité les prix pratiqués sont identiques à ceux du marché, alors que le paysan s’est enlevé beaucoup de contraintes, pour les reporter sur d’autres agents économiques…

    1. Non, les prix pratiqués ne sont certainement pas les mêmes!
      Vous ne devez pas connaitre et fréquenter les AMAP pour en parler ainsi.
      Pour les gens qui décident de leur plein gré (et avec joie) de s’engager dans ces associations, il s’agit justement de ne plus subir le système économique, dont vous parlez comme s’il était une bénédiction ou une solution incontournable.
      Nous sommes nombreux a souhaiter manger mieux pour un prix raisonnable, et en rétribuant le producteur de façon juste. C’est ce que proposent les AMAP. La contrepartie, et elle est minime, est de s’engager et de porter une part du risque sur la récolte. Il n’y a nulle obligation de suivre un quelconque prix du marché, on ne recherche pas le gain maximal, on cherche un équilibre, dans un respect mutuel.

      Par ailleurs, les AMAP sont aussi des lieux de rencontre, d’échanges et de services, de contacts humains ou la solidarité remplace très efficacement les – très rentables et chèrement payés par tous – « services » de la grande distribution.
      De nombreuses AMAP ont des tarifs pour les personnes à bas revenus, elles proposent aussi souvent d’interrompre l’achat du panier pendant ses vacances (Mais on peut aussi l’offrir à quelqu’un qui voudrait découvrir le système… ) Et il n’y a pas d’immobilier du point de vente, car il n’y a pas de point de vente!
      Les AMAP ne sont ni plus ni moins que la recréation de l’achat direct à la ferme, ce qui est de loin le système le moins aberrant économiquement et écologiquement.
      On sort de ce rôle passif et esclavagisant de consommateur vache à lait et c’est tant mieux.

      Personne n’est obligé de choisir ce système, mais je vous souhaite d’y venir un jour.

      1. vous ne devez pas fréquenter une ruche aussi, pour pouvoir affirmer avant autant d’aplomb des faits qui n’existent pas.
        venez à une distribution et discutez avec les membres qui mangent local sans se prendre la tête, et avez des producteurs qui sont de plus en plus nombreux à venir dans les ruches, sans doute parce qu’ils y trouvent là des débouchés tout comme avec les amap.
        Je vous attends avec plaisir !
        Anne, responsable de ruche (depuis cinq ans)

        1. Bonjour j’ai eu l’occasion mercredi dernier de tomber sur un stand de la Ruche qui dit oui (à Sartrouville). J’ai pris le prospectus qu’on m’a tendu et m’apprêtai, ce matin à m’inscrire sur cette ruche quand j’ai été interpellée par la localisation au Luxembourg de votre organisme de paiement.
          Pour le coup, ça ne m’a pas paru raccord du tout avec l’esprit du locavore.
          Je suis contente d’être tombée sur cette page des AMAP, maintenant je sais que je ne m’inscrirai PAS DU TOUT!!!

          1. Je veux juste me renseigner sur la RQDO à coté de chez moi: je vérifie la localisation des producteurs qui fournissent le panier cette semaine; résultats: tous les kilométrages sont sous-estimés et pour certains très largement…. tromperie? pour ma part je passerai mon chemin.

          2. Bonjour,
            C’est aussi mon cas, prête à m’inscrire mais la localisation au Luxembourg du système de paiement m’a fait reculer. Ce qui me gêne aussi, c’est qu’il n’est fait mention nulle part, de produits bio ou selon agriculture raisonnée… Je passe mon chemin.

    2. « cette aberration » ….oui c’est une aberration pour les gens qui élèvent l’économie capitaliste au rang de dogme religieux.
      L’Histoire et le monde actuel sont plein d’autres façon de faire qui fonctionnent aussi très bien (et sont humainement plus saines et plus épanouissantes). Je vous conseille d’étudier, de prendre du recul face aux choses que vous jugez si facilement comme « évidente » car aucune construction humaine ne l’est.

  5. Bonjour, je vais a la ruche depuis plusieurs mois et je ne connaissais pas tout le système. Néanmoins, en banlieue parisienne, j’ai tenté l’amap mais cela ne m’a pas convenu : l’ impossibilité de choisir est un problème et durant la saison les mêmes légumes reviennent trop souvent ( nous avons fait des indigestion de courgettes ) et bien entendu ce sont ceux qui ne coûtent quasiment rien, à ce moment, sur les marchés. .. nous avons persévéré, nous nous sommes accrochés mais vraiment ce n’était plus possible… pour le moment les produits de la ruche me conviennent, je favorise les petits producteurs lorsque je suis à la campagne, on verra si on nous propose mieux sur la région parisienne …

  6. Tous les vendeurs sont des voleurs et c’est normal : c’est le monde dans lequel on vit ! De nombreux producteurs se plaignent des prix d’achats de leurs produits mais étrangement, quand ils vendent en direct, ils vendent aussi cher (voir plus) qu’en supermarché. Et la qualité n’est pas forcément meilleure. Quand aux producteurs BIO, ils ne sont quasi jamais contrôlés, ce qui rend les abus faciles. Le consommateur mangera toujours de plus en plus mal, c’est le bussiness qui veut ça 🙁

    1. quand un client achete, il n’est pas volé, il est juste convaincu… A juste titre ou pas, ca, c’est a verifier au cas par cas, mais de là a dire que ce sont tous des voleurs, ca reviendrait a dire que tous les consommateurs sont des pigeons… et non, j’y crois pas, sorry. L’information, le débat, la curiosité, la transparence et l’intégrité sont la clé pour que chacun s’y retrouve en toute confiance… Certainement pas en tirant à boulet rouge sur tous ceux qui palpent…

    2. De quel droit traitez vous de voleurs des producteurs qui travaillent pour produire votre nourriture ?

      Que connaissez vous de leurs couts de revient et de leur rémunération pour parler ainsi ?

      Vous travaillez gratuitement vous ?

    3. salut sapuer nano.
      ancienne contrôleuse dans l’AB je peux vous certifier que les agriculteurs sont contrôlés. Les contrôles durent entre 2 heures et 2 jours (s’il y a de la transfo ect), des prélèvements sont effectués et la compta passée au peigne fin…
      Donc laissez moi vous dire que votre commentaire est totalement infondé, totalement faux et injustifié.

    4. nous sommes installés en BIO depuis 2 ans et controlé une fois par an ( factures d’achats controle des graines controle des entrants) et controle en cours d’année, surprise, avec prise d’échantillon pour analyses , que dites vous de cela????

    5. FAUX, mis à part certains produits spécifiques, le bio d’amap est MOINS cher que le bio de supermarché et parfois un prix très proche du non bio de supermarché. Quant à la qualité, vos papilles gustatives doivent être érodées car il y a un monde en matière de gout entre un poulet, un pain ou des œufs bio, ainsi que sur les pommes de terre, la salade, les tomates, les radis et je ne cite que ceux là mais beaucoup de légumes en amap sont bien meilleurs gustativement parlant que les légumes de grande surface. Cependant à votre décharge, quand on a mangé de la merde de l’industrie agro-alimentaire pendant des années, c’est pas évident de retrouver le gout des choses bonnes et saines. Et je l’ai vécu, il y a 5 ans je mangeais essentiellement comme la plupart des gens. Le passage à l’amap et à simplement lire les étiquettes pour savoir ce que j’avale, c’est une démarche assez récente et elle se fait aussi petit à petit. Il ne s’agit pas de chambouler toutes nos habitudes d’un seul coup. Petite touche par petite touche on avance dans une direction et on s’engage en fonction de ses besoins / désirs et possibilités matérielles?

      Notre agriculteur qui fait les légumes est engagé depuis plusieurs années dans le bio, le passage au bio coute en effet de l’argent et du temps (plusieurs années), il faut etre motivé et actuellement les politiques n’aident pas beaucoup les agriculteurs bio, c’est même plutot le contraire, ils augmentent les contraintes et continuent de laisser les chaines de supermarché de nous vendre de la merde qui vient de loin et qui est chère.

      Moi je mange de mieux en mieux depuis plusieurs années, et sur certains produits de base, pas de façon plus chère. Et puis changer d’habitudes alimentaires aussi fait partie de la démarche de transition écologique (consommer moins de viande sinon un jour il n’y aura plus de vaches du tout)

  7. Rien que le nom et sa symbolique m’avaient interpellé On nous appelle les petites abeilles. …. mais qui récolte et se gave du miel? Niel!
    Je suis pas mécontent que ma parano apparente ait croisée l’info de votre article. Merci.

  8. Alors, on laisse la distribution en circuit court aux AMAP ? Les privilégiés qui en font partie sont donc les seuls à avoir accès à ce mode de distribution ? Non, mais, arrêtons un peu avec les bons et les méchants. Je fais partie d’une ruche vertueuse (les prix sont mini et les filles qui tiennent cette ruche financent un projet solidaire) et certes, si le modèle est criticable, celui des AMAP l’est aussi : il est très peu démocratique et n’est pas près de vulgariser la bio et le circuit court auprès des consommateurs, c’est un réseau fermé.

    Les producteurs ne sont pas non plus contre les ruches. C’est un mode de distribution alternatif à la distribution en AMAP et sont assez contents de pouvoir vendre leur trop plein de blettes ou de choux, dont les AMAP sont saturés.

    1. Рома Чудо – ты страшный человек. :)Я думаю, такие не стоит делать песни. Ведь есть у них и нормальные интересные песни не про наркоту, которые можно слушать. И как была статья «ÃÂ¢ÃÂ²ÃÂ¾Ã‘€Ñ‡ÐµÑÐºÐ°Ñ шизофрения», артист несет АÂ‘‚ветстòÐõнноѾть, за то что им сказано перед слушателем. Какой они могут, показать пример молодеже!?

  9. Il y a de la place pour tout le monde …
    Le problème est que les AMAP ont une politique et un mode de fonctionnement qui leur est spécifique et qu’elles ne veulent pas voire revendiqué par des structures de type start-up hautement mercantiles.

    1. Au contraire, ce n’est pas le problème, puisqu’il s’agit d’associations loi 1901.
      L’aspect mercantile est laissé aux marchands justement.
      Plusieurs personnes ici critiquent les amap comme elle étaient des entités distinctes des personnes qui les composent. Mais faut-il encore le dire que ce sont des associations de consom’acteurs qui souhaitent simplement manger plus sain et rémunérer et soutenir l’agriculture locale à un prix qui lui permette d’être viable. Cracher sur les amap revient à cracher sur les gens qui les font, des consom’acteurs, presque humains ^^
      Et ce que je dis toujours aux gens qui se plaignent que les listes d’amap soient bouchées avec des mois et des mois d’attente. SI vous ne trouvez pas d’amap, créez la votre ! C’est vous qui faites ce que vous voulez pour votre alimentation, se prendre en main et donner de son temps et de son énergie sur de tels projets ne peut qu’être profitable à l’ensemble des membres de l’amap. Cet effort là est à faire et franchement moi ça ne me dérange pas quand je sais quel légume je mange et quand je sais aussi que les poules qui ont pondu nos œufs ne sont pas maltraitées comme on l’imagine pas.

  10. Oh comme c’est ballot, l’auteur de l’article « oublie » de donner toute l’information !

    1) les AMAP « collectent » (c’est obligatoire) 11 euros par amapiens et par producteurs, au titre de l’adhésion à l’amap. Cet argent va à la structure départementale sise où l’amap se trouve. Pour l’Isère, il s’agit de Alliance PEC Isère (PEC = Paysans, Écologistes, Consommateurs). Il en va de même pour tous les départements.

    2) En plus de ces 11 euros, chaque producteurs doit reverser un pourcentage de ses bénéfices réalisés avec les AMAP à la structure de son département.

    3) Alliance PEC nom-du-département collecte les cotisations, les reverse à Alliance PEC région (pour l’isère, il s’agira d’Alliance PEC Rhone Alpes), qui les reverse à MIRAMAP, une structure opaque basée à Paris.

    4) Seulement 45% des sommes collectées retournent sur le terrain, où elles servent à payer les salaires des petits amis de cette organisation pyramidale (ainsi que l’achat de stands dans quelques expo/foires bio locales), lesquels ne rendent aucun service sur le terrain aux AMAPS et aux amapiens. Listes d’attentes périmées, mise en concurence des producteurs les une contre les autres, relais de la propagande européenne (qui pousse à vendre du bois de chauffe aux citadins !!), etc.

    Bref, avant de voir la paille dans l’œil des RQDO, les AMAP feraient mieux de regarder la poutre…

  11. En fait moi ce qui me pose un réel problème c’est de vouloir passer par un circuit court sans engraisser de grosses structures à l’éthique hautement douteuse et que l’on se retrouve avec la ruche qui dit oui à être encore avec ce genre de personnes qui chapeautent : les actionnaires de cette entreprise commerciale de plus de 500 ruches qui sont ni plus ni moins que Xavier Niel (Président de Free), Marc Simoncini (co-fondateur du site de rencontres meetic.fr), Christophe Duhamel (co-fondateur du site marmitton.org) entre autres. Ce qui reviendrait à me faire tourner en bourrique : je boycotte nestlé et grandes surfaces pour essayer de courcircuiter en partie un monde par troup matérialiste n en passant par un achat qui finalement a à sa tête les mêmes personnes avides d’argent et de pouvoir … consommer local et bio c’est aussi vouloir vivre dans un monde moins mercantile et plus humain ; j’ai bien peur que Mr Niel , Simoncini et autre ne soient pas dans cette optique

    1. ca n’est pas parfait, c vrai… Perso, je n’avais pas pensé à ca, je n’avais jamais eu cette info, et je suis bien content d’avoir lu cet article. En tant que cueilleur-artisan-transformateur, je suis interessé par ces reseaux, mais ne me suis pas encore renseigné, autant dire que c pas demain que j’en ferais partie. Mais là, je suis assez surpris, et mon avis change radicalement, ca ne m’interesse vraiment plus… Cela dit, meme si ce n’est pas parfait, et que ce sont des mercantiles qui sont aux manettes, je trouve ca toujours mieux que les hyper et super marché, dans lesquels il y a encore bocou trop de gens qui y trainent, selon moi. Ce n’est pas parfait, encore une fois, et rien que pour ca, il y aura encore des initiatives proposées, encore plus propres, encore plus simples, encore plus humaines… Bref, l’évolution, quoi ! 😉 De mon coté, je coupe tout détour entre le producteur et le consommateur, puisque je cueille (sauvage), transforme, mets en pots, et vend moi meme les fruits de ma production. C pas simple tous les jours, mais je sais au moins comment tout fonctionne, et je trouve que je me rapproche toujours plus de ce que devrait etre le commerce selon moi : un echange serti d’une bonne et franche poignée de main. Mes clients rencontrent directement celui qui met en place toute la chaine, depuis la terre, jusqu’à l’assiette, et sont ravis d’en apprendre autant sur ce qu’ils trouvent si bon. Je cherche quelques reseaux de distribution, mais a echelle tres locale (epicerie fine independante, groupements d’achats, etc…), et surtout, c’est un vrai plaisir pour moi de pouvoir conter ce qui me passionne en détail, et c là que je suis super fier 😀 Enfin, voila, c une idée, mon idée… Belle soirée 🙂

  12. Nous avions pris un abonnement à la RQDO et nous avons trouvé à chaque commande un produit qui était abimé, pas bon . Exemple radis tous mous , salade avec un cœur pourri, etc…ET SURTOUT PERSONNE A QUI SE PLAINDRE. Le fournisseur était toujours occupé aileurs. Nous avons arrêté rapidement.

    Amina

    1. J’ai toujours trouvé de bons produits à ma ruche (Versailles Montreuil) que ce soit les légumes, le pain ou pâtisserie, la viande, le laitage … Pourvu que ça dure ! J’achète aussi directement aux producteurs (panier bio Cergy, livré à la gare de Puteaux les lundis soirs) avec quelques surprises parfois (des pommes toutes petites – mais juteuses et pleine de goût, des carottes qui sortent de terre le matin avec leurs fanes et encore pleine de terre, pareil pour les radis …). ça change du supermarché (bio également) où il y a plus de choix (les légumes viennent de plus loin, fournisseurs multiples …), et où tout est nickel et y’a plus qu’à ranger au frigo ! Ce système (ruche + direct producteur) me convient pour le moment car je ne passe pas de commande quand nous sommes en vacances, quand je n’ai pas le temps … Et il n’y a pas d’abonnement. Je réalise aussi depuis que nous achetons local (ruche et direct producteur) que la grande distribution rend aussi service ! Je pense qu’il y a de place pour tout le monde (AMAP, RQDO, producteurs …) et qu’en tant que consommateur, nous sommes libres – dans une certaine mesure – de choisir ce qui nous convient le mieux.
      PS : notons que faire les courses devient plus compliquées depuis ! Avant, c’était une fois par semaine, tout supermarché (où nous avions un excellent contact avec le boucher qui nous conseille, le responsable du rayon primeur qui nous explique parfois que les fruits que nous choisissons ne sont pas de saison alors pas forcément bons …). Maintenant, c’est panier bio cergy (lundi) + ruche (mardi, 1 fois tous les 15 jours, pas de distribution pendant les vacances scolaires) + boucher du quartier (pour avoir de la viande sans conservateur et de bonne qualité) + grande surface et Naturalia aussi … Heureusement que les enfants ont grandi et que nous avons plus de temps !!!

  13. Merci, j’ai pas mal appris en lisant cet article. Je suis moi meme interessé en tant que cueilleur-transformateur par ces réseaux, dont je ne sais pas grand chose pour le moment (pas pris le temps pour ca). Mais cet article relate le genre d’info qui chasse rapidement mon indécision. Pour ma part, il n’y a aucun intermédiaire entre moi et mes clients, car je cueille (sauvage), transforme et vends moi meme ma production, et étant de la cueillette sauvage, la partie agricole m’incombe peu… C moi qui gere toute la chaine depuis la terre jusqu’à l’assiette, c ce que je voulais faire depuis longtemps, par principe, par conviction, et par simplicité, pour essayer de redonner le gout aux gens de retrouver tous les jours la dimension humaine dans chacun de leurs gestes, l’activité locale, la proximité avec des gens qui savent faire de belles et bonnes choses, et qui méritent parfois qu’on rajoute quelques efforts par reconnaissance, et meme par gout ! J’ai pas de lecons a donner, je voulais juste partager un peu mon experience directe, je me suis dit que ca pourrait ptet inspirer quelques personnes, sait on jamais… 😉 Belle soirée à toutes et tous…

  14. Petite erreur de conjugaison : nous vous laissons deviner. (au lieu de « nous vous laissons devinez »).
    Je suis d’accord avec vous. Courage!!

  15. Sabadie

    Bon ben je crois que je vais continuer à aller à mon petit marché du jeudi matin où il y des légumes bio, du pain de l a charcuterie et laitages artisanaux, comme cela je ne fâcherai personne (enfin c’est pas sûr).

  16. Bonjour, j’habite à Paris et je m’intéresse depuis peu aux AMAP et a la RQDO. Je ne pense pas qu’un système soit bien meilleur ou moins bon il répond à des besoins très spécifiques. Dans mon cas, en « bon parisien » (ou mauvais c’est selon) ce qui me manque c’est le temps. Je veux bien payer une amap a l’année je veux bien aller chercher la marchandise toute les semaines mais consacrer du temps à l’organisation et visiter les fermes désolé mais ça ne rentre pas dans mon agenda. Je rentre chez moi a plus de 20h crevé et je ne peux pas me consacrer aux autres au delà de l’aspect financier. Je pense que si je me tourne vers quelque chose c’est plutôt la RQDO pour des raisons pratiques.

  17. Je vois que le débat est toujours d’actualité et j’en suis toujours surpris. J’avoue qu’il a suscité une intense réflexion (pour les plus curieux voir l’article sur mon blog, vos commentaires sont les bienvenus) et c’est une bonne chose, mais comme je n’aime pas la radicalité je serai plus dans la nuance. Pourquoi opposer les deux concepts ? Oui LA Ruche Qui Dit Oui est une startup, qui a levé des fonds pour se développer. Mais depuis 5 ans elle me permet juste de consommer local et de rencontrer des producteurs que je n’aurais probablement jamais connus autrement. Je ne suis pas le seul, force est de constater que de nombreux consommateurs plébiscitent ce système. Il s’agit bien d’un nouveau moyen de distribution, via Internet, qui répond à un véritable besoin, et n’ayons pas peur des mots qui constitue un vrai marché qui était « délaissé » jusque là.

    Le débat est finalement stérile. Les AMAP font un travail remarquable signe d’un engagement personnel et social dans l’objectif de soutenir un ou plusieurs paysans dans le sens le plus noble du terme. Attention toutefois à ne pas faire fuir de potentiels adhérents à vouloir trop rejeter l’aspect commercial d’un concept qui peut constituer un premier pas sur le chemin du consommer local et d’une certaine prise de conscience plus large.

    Ce n’est certainement pas dans les positions extrêmes que réside l’équilibre. Si les deux modèles semblent différents, ils parviennent tout autant à rapprocher producteurs et consommateurs, à eux de juger lequel répond le mieux à leurs besoins et à leur philosophie ou pourquoi pas participer aux deux concepts.

  18. Désolé je suis célibataire, pas cuisinier pour un sous etc donc le système des AMAP ne m’intéresse pas.
    Je me suis inscrit à une ruche à coté de chez moi (inscription gratuite) pour voir. Et bien c’est très souple,
    j’ai choisi pour ma premier essai quelques produits pas trop chers, venant de pas trop loin (moins de 100km) mais
    pas tous bio certes.
    Et ne vous en déplaise, je recommencerais de temps en temps en complément des magasins Bio et des grandes surfaces (argh, horreur, malheur…). Car je n’ai pas l’intention de faire partie de la petite minorité qui croit que les choses vont changer en restant dans un entre-nous vertueux ultra-minoritaire.

  19. J’ai été dans une AMAP à Toulouse. Mon producteur était très sympa mais la variété n’y était pas du tout. Par ailleurs, en février, il est touché par la grêle et nous informe que plus rien ne sera livré même si nous avons payé jusqu’en mai. Salariée d’une organisation agricole, je lui propose de faire constater les dégâts et de faire passer cela en « catastrophe naturelle » pour être indemnisé. Il pose par deux fois un lapin à l’expert. Finalement, tout son secteur est reconnu « catastrophe naturelle » et les agriculteurs sont indemnisés. Pour autant, et malgré qu’il ait touché un chèque pour sa perte de récolte, il a tout de même encaissé tous nos chèques et a déplacé toute sa petite magouille dans un autre quartier toulousain!
    La RQDO est peut-être un concept mercantile, les fondateurs sont des gens connus qui ne sont pas rémunérés contrairement à ce que disent certains, ils doivent néanmoins avoir des abattements d’impôts pour les compétences qu’ils ont apporté (ce qui n’a rien de choquant à part pour les jaloux). Une ruche qui propose des produits transformés dont la matière première n’est pas locale, n’a pas compris le concept. Des producteurs d’AMAP qui sont contre la Ruche, plutôt curieux… Si ce sont des producteurs honnêtes, ils se réjouiront de la création d’une ruche proche de chez eux. Si non, forcément, ça fait désordre de voir qu’une Ruche vend aussi cher qu’eux et n’impose pas une solidarité parfois nuisible, surtout quand les producteurs sont véreux!
    Vive les AMAP et vive les Ruches et vive les gens honnêtes!

    1. Je suis d’accord, à La Ruche de mon domicile : mes motivations : consommer local d’abord, prendre ce que je veux quand je veux (et que je peux !). Après avoir vu des paniers de l’Amap d’amis, j’ai constaté que les légumes proposés ne me conviendraient pas et quand c’est la saison des pommes de terre j’ai trouvé qu’il y en avait beaucoup dans le panier… NON : la vente ici n’a pas lieu chez un particulier mais dans un local neutre comme l’Amap. SI : on rencontre tous les producteurs, chacun assurant les permanences à tour de rôle, SI : la majorité est en BIO ou en agriculture raisonnée (je ne suis pas 100 % BIO, dans mon jardin ne n’ai pas de label et pourtant je n’utilise aucun produit chimique et je mange sain) et je n’ai pas encore vu de « produit transformé » venant de loin. Quant à la rémunération de gros financiers ça par contre ça me dérange mais La Ruche est ce qui me convient le mieux dans le « moins pire »…

  20. On n’a pas beaucoup lu des producteurs. En voilà un qui est content de fournir des ruches comme des Amap comme des dépôt ventes ou petites épiceries. Dans la RQDO, on participe à la vente souvent avec dégustation, on rencontre les clients, les autres producteurs avec souvent des produit qu’on ne connaissait pas, le monde change ! C’est convivial, bien organisé sur place avec les paniers et le site internet est très bien fait, agréable et simple, aussi bien pour le consommateur que le producteur. Avantage aussi que la relation « argent, le paiement » n’intervient pas dans la discussion au moment des livraisons: le client a déjà payé, le producteur reçoit un virement quelques jours après et on concentre la discussion sur place donc sur les produits. Pour finir, c’est complément faux de penser que le client paye les 20% de frais, le producteur accepte de baisser le prix: mon produit à 15 euros chez moi coute 16 euros à la ruche, La différence est donc de 6,66 % en non 20 % Je ne connais pas les marges de tout le monde, mais je pense que les consommateurs payent au final pas plus cher qu’ à l’amap, car ils achètent uniquement ce qu’ils ont besoin sans pertes. C’est également pas forcément destiné aux mêmes personnes: Amap plus en campagne, RQDO plus en ville. D’ailleurs, j’ai appris aujourd’hui que la Ruche a essaimé en Italie. Une amie productrice en est très contente. Je pense que manger frais, local, le plus souvent bio doit être à la portée de tout le monde et tout système hors grandes surfaces est un pas en avant. Vous demandez peut être pourquoi j’accepte de baisser mon prix de vente à la Ruche? Tout simplement que pour vendre la même quantité de produits directement à ma ferme, demanderait beaucoup plus de temps. Faut donc juste trouver l’équilibre, rapprocher consommateur et producteur pour manger des produits sains.

  21. GROSSE PUB SUR FRANCE 2 AUJOURD’HUI 04 MARS 2017
    A LIRE TOUS CES COMMENTAIRES JE NE SAIS PLUS QUE PENSER….. MAIS,
    JE PENSE QUE LE MIEUX EST DE M’ADRESSER A UNE PETITE ASSOCIATION LOCALE DE CULTIVATEURS ET D’ELEVEURS, TOUTES CES ASSOCIATIONS GEREES PAR CE GENRE DE START UP N’A POUR BUT REEL QUE LEUR ENRICHISSEMENT PAS PROPRE SUR LE DOS DE QUELQUES AGRICULTEURS ET ELEVEURS……

  22. Bonjour, je vous conseille de contacter 123profs, on me l’a conseillé il y a 3 mois, j’ai été mis en relation avec un super prof. Avant j’avais 9 de moyenne, maintenant j’ai 16/20, allez regarder 123profs.com

  23. Je me permet de réagir et dire 2 mots car ma femme est responsable d’une Ruche à Ferrieres en Brie (77). Oui les AMAP fonctionnent différemment des Ruche. Ce n’est pas pour autant un concurrent. Il est important de soutenir les producteurs locaux et d’offrir de nouveau modèle de consommation soutenable, durable et équitable. Aujourd’hui une ruche offre une flexibilité d’achat différemment des AMAP et donne aussi un moyen de sensibiliser les citoyens. Les adhérents des AMAP n’iront peut être pas aux Ruches. Mais n’est ce pas nécessaire de proposer des alternatives accessible à d’autres, pour diversifier une volonté commune, celle de proposer d’autres canaux de distribution. Comme beaucoup d’entreprises, oui il y a des actionnaires, aujourd’hui non ils ne prennent rien ce ne sont pas tous des vampires. Depuis le début la moitié va à la RQFO pour la gestion de sa plateforme, ses moyens de com, son magazine, ses salariés… l’autre moitié va à la responsable de ruche qui oui est un petit salaire et bien souvent le seul. Au lieu de toujours se tirer dans les pattes pourquoi ne pas expliciter nos différences, comme tout à chacun dans notre société, au lieu de jouer au coléreux et a une haine envers l’autre. Aujourd’hui on rencontre des producteurs qui ne demande que de nouveaux moyens de les aider. Un centre commercial (dont les magasin bio) prend entre 150% et 400% de marges, la où une ruche en prend 16,7% (et non 20%).
    Certes une AMAP ne prend rien, mais quelle choix laisse tel ? Enfin au lieu de prêcher pour sa paroisse pourquoi n’entendons nous pas l’option des producteurs/agriculteurs toujours plus nombreux aux ruches ?

  24. Bonjour

    La ruche qui oui est donc une startup… Je le découvre aujourd’hui .
    Mais en fait, quel est le problème ? Vous croyez franchement que Niel (puisqu’il est cité) fait ça pour s’enrichir ? Pour rappel il est milliardaire et pour l’avoir côtoyé personnellement il y a 20 ans, je peux vous assurer que c’est pas du tout un genre de qatari qui collectionne les voitures de luxe. Comme billa gates ou d’autres, au bout d’un moment ils sont tellement riches qu’ils essaient de faire avancer la société.

    Bref, la ruche qui dit oui offre un site clair, facile à utiliser et sécurisé. Et oui, si le système de paiement est au luxembourg c’est tout simplement parce que sur Internet, c’est tout le temps le cas… (je suis moi même gérant d’un site ecommerce).

    MAIS, le fait est que lorsque je veux commander sur leur site, je vois des producteurs qui sont à 3km de chez moi, et ÇA, c’est ce que je voulais.

    En grande surface on a un mal de chien à trouver des produits faits par des PME/TPE, et là c’est le cas, moi ça me plaît.

    Je ne connais pas les AMAP, je suis allé sur le site et je n’ai rien compris. Moi j’ai besoin de quelque chose de fiable, facile et rapide. Le vendredi soir je sors du bureau, je vais chercher mes courses, ça me va.

    Papa célibataire de 36 ans qui aime le terroir, l’authenticité ET AUSSI la modernité.

    Voilà, je ne sais pas si quelqu’un lira mon message un jour.

  25. C’est le meilleur temps pour faire quelques projets pour le futur et c’est …

    il est temps d’être heureux. J’ai beaucoup appris ceci
    postez et si je je peux juste je veux vous Conseiller quelques
    fascinants problèmes ou conseils . Peut-être, vous pouvez écrire des articles suivants concernant cet article.
    Je veux vouloir désirer lire plus problèmes approximativement
    cela.

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